【全球时报记者白云怡李艾鑫】编者的话:“21世纪社会主义”理论开创人、墨西哥城市自治大年夜学教授海因茨·迪特里希(下图)生于德国
后在拉美等地从事政治学领域的钻研2019年
《全球时报》记者曾在庆祝新中国成立70周年前夕专访迪特里希
他当时表示
中国的成功离不开执政党的先锋性、精彩的引导人以及科学的社会经济成长筹划在中国共产党迎来百年光光阴诞之际
这位78岁的举世闻名社会学家和政管理论家再次吸收记者专访在专访中
迪特里希强调说
中国由“先锋队”执政
政府的权力来自人夷易近的支持在他看来
西方还充斥着对中国和中共的谎话
但中国人明白到底谁才是守卫他们利益的人
中共引导中国成为举世“扶植性替代者”
全球时报:记得两年前采访您时
您提到“中国共产党的先锋性子抉择了中国成功”您若何评价中国共产党100年来的供献?从举世视角看
中共又扮演着什么角色?
迪特里希:以前100年
中共扮演了人类否决帝国主义轨制的碉堡和“解毒剂”的角色:1931年日本入侵中国东北后
中国的抗日战斗在举世抵抗法西斯主义中发挥了紧张感化;1949年
毛泽东那句闻名的“中国人夷易近从此站起来了”正式宣告共产主义的中国登上天下舞台;在朝鲜战斗与越南战斗中
中共关键性的介入赞助挫败了美国统治亚洲的妄图;而中国1971年规复在联合国的合法席位
则进一步增强了中共在举世的本能机能与角色在经济层面
中共引导下的“经济事业”使中国成为举世最紧张的经济体之一在军事层面
只管中国尚未达到俄罗斯和美国的计谋军事水平
但正在朝着这一偏向成长是以
在中国以前的百年历史中
中共带领中国成为天下上一个日益紧张的“扶植性替代者”
扮演着与西方本钱主义集团截然不合的角色
全球时报:中国的成长也面临新的寻衅对中共的国家管理
您还有什么预期?
迪特里希:中共近来的一些体现令人印象异常深刻:首先是迅速、有效地应对新冠肺炎疫情;其次是中国引导人推进的海内脱贫攻坚事情
这是一个历史性成绩我觉得
中共现在在提升临盆力方面已做得异常成功
尤其是在打消贫苦等事情领域赫鲁晓夫担负苏联引导人时曾说
“我们要比美国人享有更多的牛肉”
这种觉得达到这个水平便是社会主义比本钱主义有良好性的不雅点是偏颇的
由于它只是一种纯技巧官僚的衡量措施假如美国人均gdp是1万美元
那么中国人均gdp达到1.2万美元也是不敷的
由于中国还会努力做到公道
中国还拥有一项西方国家没有的贵重资产
而它对中国的未来至关紧张
那便是社会主义本身其目的是创造一个没有阶级的社会
每小我都享有优越的生活前提
没有对工人的盘剥
没有对妇女的盘剥和榨取
没有对自然的破坏
没有对不合夷易近族、少数群体的轻蔑本钱主义轨制无法为其公夷易近供给这样的生活愿景这才是社会主义相对付本钱主义真正的良好性
全球时报:提到苏共
您觉得
中国共产党和那些常被西方贴上“一党制”标签的国家政党有什么不合?
迪特里希:中共与苏共最大年夜的差别是:能否理解历史阶段的变更斯大年夜林在列宁去世后在苏联建立了军事动员型的共产主义模式
但1953年斯大年夜林去世后
苏共和它的新任引导人赫鲁晓夫没能使苏联从斯大年夜林模式中走出
也没能转向新技巧和举世新秩序所要求的新的共产主义成长蹊径而中国则在毛泽东之后拥有了一个具有计谋目光和能力的引导人邓小平
他把中国引入新的成长轨道——革新开放与苏共不合
邓小平能够理解历史的变更
而这也说清楚明了为什么中共没有像苏共那样崩溃
中国由“先锋队”执政
而非“权力精英”统治
全球时报:中美两国政党轨制的最大年夜不合之处是什么?
迪特里希:我觉得
两种政党轨制的最大年夜不合是:中国由“先锋队”执政
而美国由“精英”统治简单来说
美国的私人大年夜公司集团将政治管理的事情“外包”给专业的履行机构
而后者等于美国意义上的“政党”以是
美国的政治轨制从来不是真正的夷易近主
它在所有领域的动作都由四个主要群体的利益抉择——华尔街所代表的金融本钱、军工复合体、高科技信息大年夜亨
以及福克斯、美国有线电视新闻网等媒体正如美国闻名社会学家、哥伦比亚大年夜学教授赖特·米尔斯在其著作《权力精英》中写的那样
美国的政治体系是一个财阀寡头体系
以前60年
这一点从未改变美国普林斯顿大年夜学教授马丁·吉伦斯和西北大年夜学教授本杰明·佩奇也持同样不雅点
他们觉得
美国是一个古希腊历史所形容的“精英体系”
而不是真正的“夷易近主国家”
全球时报:一些西方政客和舆论老是强调“选举夷易近主”
并妄议中国“一党专政”
而事实上中国共产党主张良政善治对此
您怎么看?
迪特里希:“专政”这一观点本色上是用来形容政府与民众的关系一个国家到底是夷易近主照样专政
取决于其政府在多大年夜层面上回应了人夷易近的诉求假使一个国家的权力精英不斟酌人夷易近的诉求
那它便是一个专政的政权——当当代界很多国家都是这样
纵然这些国家拥有多党制而中国从这个意义上来说恰好不是一个专政政权——中国由“先锋队”执政
而非由“权力精英”统治而“先锋”和“精英”的差别在于
“先锋”会回应人夷易近的诉求
而“精英”则正相反
他们首先推动的是自己的特殊利益
成为“先锋”有两个关键身分:一是对现实有科学、客不雅的熟识;二是拥有道德后者抉择前者是为了人夷易近
而不是为某个军工复合系统体例造武器中共满意了这两个要素以是
中国不是“一党专政”中共前进了人夷易近的物质生活水平
也在慢慢提升法治和公夷易近权利
这便是为什么中共可以获得中国公夷易近胜过性的支持而绝大年夜多半中国人夷易近的支持付与了中国系统体例真正的夷易近主性子
而非简单的形式夷易近主相反
美国这样所谓的“夷易近主国家”则不能办理任何问题
比如枪支管控、种族轻蔑以及宏大年夜且难以遭遇的军事开支等问题可以说
一个国家可能同时存在10多个政党
但它仍旧没有夷易近主
“中共与中国人夷易近不合”的论调完全是谎话
全球时报:还有一些醉翁之意的西方政客声称“中共与中国人夷易近不合”
声称自己“否决中共
但支持中人民众”这些论调背后隐藏着什么?
迪特里希:这些完全是谎话政府的权力来自人夷易近的支持假如一个政府和人夷易近有牢靠的关系
享有后者的支持
那谁也无法破坏它对中国来说
假如谁不想让中共执政
必须要先设法堵截“先锋队”和群众间的互动、支持和理解像这样搞“颜色革命”的考试测验
已经不新鲜了在苏联期间
美国无法经由过程战斗摧毁拥有核武器的苏联
只能选择经由过程外交和虚假的鼓吹来摧毁苏联的软实力在那份着名的“凯南长电报”(美国外交官凯南1946年从莫斯科发还长电报
力主美国应对苏联采取遏制政策——编者注)中
美国人就曾觉得“摧毁苏联独一的措施是把它的人夷易近和政府分开”美国前总统特朗普对华也采取了这种策略特朗普政府说的“我们是中国人夷易近的同伙
是中国工人的同伙
但我们是中国共产党的对头”“美国必须把中国人夷易近从这个专制政府中补救出来”等谎话毫无新意
中国人真正看到的是生活水平呈指数型提升在上世纪50年代
中国和印度、印尼的人均gdp水平差不多
但今年中国的人均gdp已靠近于1.1万美元
而印尼只有约4000美元
印度则更少这便是在中国共产党引导下
新中国成立后在以前70多年中发生的变更中国人不傻
他们看到统统都在越来越好
也会对此有所反映以是
那些觉得“中国人不明白到底谁才是守卫他们利益的人”的设法主见是很荒唐的
全球时报:所谓“中共不能代表中国人夷易近”的说法是一种误解吗?
迪特里希:这不是误解误解意味着是在沟通、表达方面存在问题
但现实并非如斯西方社会并没有“误解”中国或中共
他们只是经由过程大年夜众传媒手段克意对民众进行“洗脑”也正因如斯
西方现在对中国和中共的差错认知与抹黑才不会在短光阴内停止在这样的大年夜背景下
我觉得中国的策略是精确的——努力和西方国家相助
建立和平共处的情况
争取合营利益
同时尽可能避免战斗同时也要熟识到
西方会吸收中国的“叙述”
但不会吸收现实
他们仍会试图像昔时击垮苏联那样击垮中国
全球时报:一些被觉得属于“左翼”的西方政客
如主张“夷易近主社会主义”的政治人物无意偶尔也在妖魔化中国在您看来
这是为什么?
迪特里希:在欧美
左派一样平常是指一些“社会夷易近主政党”但他们着实不是真正的社会主义或共产主义政党
他们想要的本色上只是一个相对更人性的本钱主义轨制
而不是一个社会主义轨制我不觉得他们是真正意义上的左派
他们仍是本钱体系中的一部分这便是为什么他们无意偶尔也否决中国和中共的缘故原由
西方所说的“夷易近主社会主义”并不是社会主义比如曾介入美国总统竞选活动的桑德斯常常品评亿万大亨
但他却从未呼吁过国家对政治经济要发挥抉择性感化他从未说过“主导美国政策的公司必须受到节制”或“由大年夜亨和大年夜财团主导的私有制必须被国家取代”为什么?由于在美国假如你不吸收“大年夜企业是寻衅不得的”这一事实
你就永世无法成为总统桑德斯无法改变美国的这个体系
他自己也知道这一点他不是一位革命者
他也永世不会吸收一种“人是第一位
企业是第二位”的轨制德国和法国的一些以“夷易近主社会主义”为旗号的政党也是一样